У Украины два варианта: или прыжок в пропасть с ЕС, или шанс на спасение — быть с Россией

Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины, доктор экономических наук, член-корреспондент Петровской академии наук и искусств РФ Наталия Витренко ответила на вопросы «Вечёрки»: скатится ли «незалэжна» в гражданскую войну, войдет ли в Таможенный союз с Россией или останется у разбитого корыта…

— Последние события на Украине — срыв заседания Верховной рады, где не позволили оппозиционным политикам принять закон о лечении за границей заключенных (читай — экс-премьера Юлии Тимошенко, чего так настойчиво требовал Евросоюз), митинги на Крещатике, получившие название «евромайдан», возмущение оппозиции тем, что Украина приостановила процесс интеграции в ЕС — вызывают неоднозначные оценки как на самой Украине, так и в России. Сегодня в Вильнюсе проходит саммит «Восточного партнерства», где будет решаться вопрос членства Украины в ЕС. Как будут развиваться события?
— Выступления оппозиции в Киеве и по областным центрам, все эти митинги на так называемых евромайданах идут в полном соответствии с теорией Джина Шарпа (идеолога «оранжевых революций». — Л. К.). То есть заранее были готовы полевые командиры, списки участников, подготовлена и материальная база — палатки, сцены, одноразовая посуда и многое другое. А иначе как объяснить то, что все это мгновенно появляется на местах проведения митингов? Заранее были обучены и люди. Меня, как политика, поразила скорость, с которой буквально за пару часов установили десятки огромных военных палаток, хотя было решение суда, запрещающее их ставить. Но митингующие все равно пошли на то, чтобы 24 ноября вечером на Крещатике и Европейской площади в Киеве эти палатки постановить — все это я видела собственными глазами. Надо учесть и то, что очень хорошо организована оплата...

— Значит, митингующие получают деньги?
— Конечно. Сначала платили почасовые — 20 гривен, затем перешли на суточные — 300 гривен, а это 35 долларов в сутки. Вот и сравните: минимальная зарплата на Украине - 1300 гривен в месяц, то есть меньше 200 долларов, так что 35 долларов в сутки — неплохие деньги. При том, что митингующие обеспечены горячим питанием...

— Наталия Михайловна, как долго продлится противостояние?
— Не забывайте, что палаточный городок в защиту Юлии Тимошенко между Бессарабкой и центральным универмагом стоит уже третий год. Это такой пункт, где дежурят люди, там распространяют литературу, агитационные материалы за Юлю, за Евросоюз. Поэтому я не могу сказать, что митинги быстро прекратятся — не исключаю, что активисты устроят еврогородок на той же Европейской площади, и он простоит до следующего шанса подписания соглашения. Вообще, когда президент Янукович и премьер Азаров «заиграли» в евроинтеграцию, то они, вероятно, думали, что всех противников этого процесса переломают, что называется, через колено. Но оказалось, не только политики, а и различные организации, в том числе православные, подняли свой голос протеста, были против и промышленники: они показали на цифрах, сколько сегодня останавливается предприятий, что уже потеряно 150 тысяч рабочих мест, а если подпишут соглашение с ЕС и сворачивание связей с Россией продолжится, то потери для нашей страны будут колоссальны.

— Да и Владимир Путин предупреждал, что в этом случае сократится товарооборот между нашими странами — Россия вынуждена будет закрыть свой рынок для украинских товаров, возникнут таможенные барьеры…
— Точка зрения стран Таможенного союза мне абсолютно понятна — они будут защищать свои интересы. А я еще 2 апреля 2010 года написала докладную записку президенту Януковичу, где объясняла, что у Украины есть два варианта: или прыжок в пропасть — интеграция с Евросоюзом, или шанс на спасение — интеграция в Таможенный союз. Если Украина начнет интегрироваться на Западе, то ее экономика не выдержит. Даже если европейцы дадут деньги, все равно ничем это падение не компенсировать. Да, ЕС дал Польше 91 млрд. евро, когда та интегрировалась в Евросоюз, но Польша по структуре своей экономики никогда так не была связана с Россией или другими странами — она была намного более автономна. А Украина еще в народно-хозяйственном комплексе СССР играла прежде всего роль «передельного» производства — мы получали сырье, переделывали его и отправляли полуфабрикат в другое место. Готовой продукции у Украины и тогда было не так много, но сейчас потерять рынки для сбыта полуфабриката, не участвовать в кооперации — смерти подобно. И когда Азаров, высказывающийся за подписание соглашения с ЕС об ассоциации, поехал на саммит в Санкт-Петербург, а ему там спокойно назвали конкретные предприятия, с которыми будут свернуты связи, которые не получат заказы от российских предприятий, то и для него, и для Виктора Януковича это был холодный душ. Они поняли, что подставлены под гильотину, если подпишут соглашение об ассоциации, потому что их сметут шахтеры, работники разных предприятий, и это будет пострашнее студентов на Майдане.  

— А чем еще мог убедить президента Украины российский президент?
— Я уверена, что Путин не уговаривал Януковича, не запугивал, он просто показал, какие перспективы ждут Украину. И то, что Украина не подписала договор об ассоциации, — большая победа Путина. Остановить Украину у края пропасти, спасти наш народ от евроколонизации — огромная историческая заслуга Владимира Владимировича. Мы даже фронт создали, который так и называется: «Фронт народного сопротивления евроколонизации». Потому что для нас абсолютно понятно, что если бы Украина подписала соглашение и стала ассоциированным членом ЕС, то это была бы полная потеря суверенитета. Ведь в соглашении предусмотрено создание двух структур: комитет по торговле и совет по ассоциации, которые решают все — какие квоты иметь Украине, что продавать, по каким тарифам… Какая же это самостоятельность? А учитывая, что интересы ЕС — отнюдь не подъем производства на Украине, им конкурент не нужен, им нужен гарантированный рынок сбыта европейской продукции, нужны природные и трудовые ресурсы,  чтобы дешево эксплуатировать наш народ, — то это полный крах. И тому, что сейчас Януковича и Азарова удержали у последней черты, мы очень рады. 

— Но это же не решение всей проблемы — впереди итоги вильнюсского саммита, еще многое может произойти...
— Конечно. Думаю, соглашение подписано не будет, но будет дано «домашнее задание». Например, договорятся подписать договор через год, но за это ЕС потребует различные уступки.

— Например, выпустить из тюрьмы экс-премьера Юлию Тимошенко и отправить ее на лечение в Германию?
— Да, это одно из главных условий, об этом твердит немецкий канцлер Ангела Меркель. Но последнюю неделю-полторы, я смотрю, европейцы, тот же  Александр Квасьневский (экс-президент Польши, а ныне представитель Европарламента. — Л. К.), уже не повторяют это как мантру. Да и сама Тимошенко заявила, что если ее проблема — камень преткновения, то она просит подписать соглашение без ее решения. Поэтому ЕС будет требовать не только выхода на свободу Тимошенко, европейцы будут и другие условия выдвигать, лишь бы Украина продвигалась в западном направлении. И тогда те, кто вышел на Майдан, получат «домашнее задание»: чтобы накал борьбы внутри государства не ослабевал, чтобы они контролировали  каждый шаг президента и правительства в сторону Запада, чтобы, не дай Бог, не в сторону России. Иначе они такие майданы развернут и начнется гражданская война (я уверена, что у них накоплены  колоссальные арсеналы оружия!). И тогда нас ждет ливийский вариант: Запад помогает «повстанцам», а законно избранный президент им уже не нужен. Они будут прикрываться тем, что «народ» Украины бунтует (как будто народ Украины — это те 50 тысяч, которые в Киеве болтаются, а все остальные 45 миллионов — не народ Украины), начнут помогать оружием, финансами, введут санкции. И тогда на Украине могут произойти очень тяжелые события.

В нашей стране сейчас работают 2200 неправительственных организаций, и работают они уже 20 лет. Представьте, сколько денег в них вложили — не Европа, а США. Штаты очень любят своих сторонников, берегут их — если бы я защищала интересы интеграции Украины не с Россией, а с Америкой, то уже давно была бы в золоте и шоколаде. Я не знаю ни одного примера,  чтобы США отказывались от «защиты своих интересов», как они это называют. Америка сделает все, чтобы ее деньги были отработаны. А что такое отработанные деньги? У США одна задача — оторвать Украину от России и этим ослабить российское  государство — об этом еще Бжезинский сказал. То есть  главный враг для них — Россия, поэтому американцы и дальше попытаются использовать Украину в этих целях.

— То есть Америка даст деньги на противостояние, на новую «оранжевую революцию»?
— Разумеется. Вы знаете, в помещении  посольства США идет инструктаж, и новый посол Джефри Пайетт, который приступил к своим обязанностям в августе, на вопрос, какую главную  цель он перед собой ставит, с порога заявил: «Чтобы Украина подписала соглашение об ассоциации». Я чуть в обморок не упала: думаю, обычно посол другой страны приезжает, чтобы защищать интересы своих сограждан на территории того государства, где он находится, а этот, оказывается, приезжает, чтобы понудить это государство подписать соглашение. Какое его дело?  

— Тут же далеко идущие интересы — вопрос о приватизации газотранспортной системы еще никто не сбрасывал со счетов…
— И это тоже. И Севастополь — американцам очень важно, чтобы Украина разорвала отношения с Россией  и выпроводила Черноморский флот РФ из Крыма, им нужна эта уникальная база. И черноземы важны — у нас лучшие черноземы мира и  самая высокая степень распаханности земли. Я  понимаю их аппетиты.

— А нет ли в «незалэжной» антирусских, антироссийских настроений? Ведь три победы Владимира Путина — Сирия, Сноуден, Украина — многим не дают спать спокойно. Кстати, каков рейтинг российского президента на Украине?
— Чтобы говорить о рейтинге, нужно иметь данные о неангажированности исследований. А у нас владельцы телеканалов — или олигархия, а она у нас вся прозападная, или заокеанские хозяева. А если говорить о социологических службах, например, об Институте социологии Академии наук, то его затирают, не дают работать, не афишируют его исследования. Зато фирмы-однодневки нам рассказывают и о евровыборе украинского народа, и о рейтингах политиков, однако я им не верю. Я убеждена, что рейтинг Путина на Украине растет, не случайно его выдвинули на Нобелевскую премию мира. Мы смотрим с надеждой на президента России — кто нас сможет защитить, как не Россия? 

Хочу заметить, что как только пришел Янукович к власти, у нас резко усилилась русофобская пропаганда: на всех телевизионных каналах, по радио — везде сквозит ненависть к России. Россия виновата в голодоморе, в репрессиях, в кабальном газовом договоре, и показывают ее только с негативной стороны: дескать, смотрите, какая в РФ коррупция, Сердюков в тюрьме не сидит… И когда обыватель все это слышит, то он «вешает» на Россию все свои претензии. Такая пропаганда дает свои плоды, и количество русофобов на Украине за последнее время увеличилось. Кроме того, во власть, в частности, в парламент,  пришли неонацисты — они  маршируют, ходят по улицам и открыто кричат: « Москалей — на ножи!», «Украина — для украинцев!».

— А рейтинг Януковича какой?
— Очень падает. Ведь когда страна выбирала президента, в программе у Януковича было записано: «Два языка — одна страна», что означало — у русского языка будет статус второго государственного. И ни одного слова не было о евроинтеграции. И когда позавчера президент давал интервью, то сказал, что в своей программе ставил вопрос о евроинтеграции. Это ложь! У него, наоборот, в разделе «Внешние связи»  на первом месте стояла Россия, и Януковича тогда воспринимали как пророссийского политика, как альтернативу Ющенко и Тимошенко. А сейчас обыватель, руководствуясь эмоциями, не может понять, что происходит, — он голосовал за Януковича, а его избранник что-то не то делает.

— Я знаю, что украинский обыватель смотрит в сторону Польши и думает: он мог бы жить так же хорошо…
— Это наша пропаганда так работает — показывает, как хорошо жить в Польше, рассказывает о несуществующих успехах Литвы, о каких-то успехах Венгрии, но не говорит о том, какая безработица в Испании и Португалии, что в Болгарии уже не купишь болгарского перца или помидоров… Пропаганда идет в одну лузу — о том, что счастье будет только в ЕС. Но тут подмена понятий — в ЕС нас пока еще никто не принимает! Нас хотят использовать как зону свободной торговли, куда можно сбрасывать европейские товары, а наша пропаганда это подает как интеграцию. 

— А на самом деле до равноправия далеко. А уж о зарплатах и пенсиях лучше молчать…
— Разумеется. Потому что у нас останется только сырьевая структура экономики. А зарплаты и пенсии зависят от возможностей государства. Но сегодня у украинского государства нет финансовых возможностей — нам нужно ежегодно тратить на переход на евростандарты 20 млрд. евро. Откуда их взять, если «дыра» в бюджете страны — 5 млрд. евро, а «дыра» в пенсионном фонде — 3,5 млрд. евро? Золотовалютные резервы Украины тают, как снег весной, — было 25 млрд. долларов, стало 20 с небольшим. К тому же у нас износ основных фондов производства в среднем по Украине уже приближается к 70%. Страна будет латать дыры, а кафтан все равно лопаться, то есть улучшения не будет, а протесты будут расти.

— Наталия Михайловна, подведем итог: как вы думаете, чем закончится саммит в Вильнюсе?
— Думаю, финал будет такой: нам скажут, что не теряют уверенности в том, что Украина будет в европейском созвездии, а раз сегодня страна не готова, то ей дадут возможность подготовиться. 

— А может случиться так, что за это время Украина вступит в Таможенный союз?
— Как сказал на днях Азаров, даже тема такая не звучит. И Янукович, встречаясь с журналистами, подтвердил, что мы курс не меняем — только затормозили продвижение, потому что оказались не готовы.

— А «новый Майдан» не приведет к отставке президента, правительства?
— К отставке Януковича — нет, но к отставке правительства — да, уверена на 90%. Думаю, Янукович Азарова сдаст. Но меня беспокоит другое — как бы Украина не скатилаcь в гражданскую войну. Есть такая опасность: на том фланге накапливается оружие, туда идут колоссальные финансовые ресурсы, у них мощнейшая информационная поддержка, они работают с молодежью, а она заведена уже неонацистами...

— Некоторые эксперты считают, что от Януковича можно всего ожидать — если европейцы ему дадут чемоданы с миллиардами, то он может и подписать соглашение с ЕС…
— Вы знаете, Ирландии, когда банки рухнули, ЕС дал 300 млрд. евро. И если бы Януковичу сейчас дали 200 млрд. евро, то я не уверена, что он бы не подписал соглашение. Но все дело в том, что ЕС Януковичу такие деньги не даст. Речь идет только о сумме 650 млн. евро, а это не решает проблемы Украины, если счет идет на миллиарды.