Сергей Караганов: Хотите, чтобы нас добили, — верьте в Сталина

Глава общественного Совета по внешней и оборонной политике считает, что от коммунизма нужно лечиться

Сергей Александрович занимается политикой давно — в середине 70-х стажировался при советской миссии в ООН, с конца 80-х работает в Институте Европы АН СССР (РАН), входит в совет при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, член Международного института стратегических исследований в Лондоне и многих других политических организаций. В этом году на Петербургском международном экономическом форуме он принял участие в дискуссии на тему «Применима ли экономическая политика Столыпина для сегодняшней России?». Конечно, применима, считает Сергей Караганов, ведь Столыпин тоже сталкивался с демографической проблемой — он первым запустил программу переселения людей на Восток. «Сегодня у нас очень похожая ситуация, — заметил Сергей Караганов, — и открытие программы освоения Дальнего Востока, переноса туда части столичных функций сейчас более насущно, чем даже при Столыпине».

Двигаться вперед невозможно без самоочищения

— Сергей Александрович, в процессе дискуссии несколько раз всплывало имя Сталина. Вы известный «сталиноненавистник»...
— Я просто считаю, что коммунистический период был огромной трагедией для нашего народа, уничтоживший лучшее в нем — физиологические, моральные силы, и от этого периода нужно долго и трудно лечиться...

— Ну как же — в прошлом году вы выпустили свои «апрельские тезисы» — программу десталинизации общества, где призывали покаяться за преступления Советского Союза — за геноцид народа, за Катынь, даже «за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией»...
— Возражаю против тезиса «десталинизация»: нельзя сваливать на Сталина собственную вину за то, что мы сами, наши деды и отцы, совершали геноцид — уничтожали лучшее в своем народе — веру, совесть, честь, справедливость... И когда говорят, что это Сталин виноват, то простите меня, а остальные миллионы что делали? 

— Поэтому вы и предлагаете россиянам покаяться...
— То, что сделано, было сделано не нами — другими, а нам надо восстановить самоуважение, похоронить своих мертвых, поставить памятники той огромной части народа, которая была уничтожена, и двигаться вперед. Но двигаться вперед невозможно без морального самоочищения, а такое самоочищение нужно медленно осуществлять через памятники, через осознание той трагедии, которая произошла с нашим народом... 

— Но вы же знаете позицию большинства ветеранов, которые боготворят генералиссимуса, считают, что Сталин выиграл войну...
— Вот меня возмущает позиция тех, кто утверждает, что Сталин выиграл войну! Это означает злостное унижение великого русского народа. Сталин, наоборот, привел к войне, к огромным жертвам, он был отвратительным главнокомандующим... Даже если он и смог потом организовать оборону, его вклад был ничтожный по сравнению с вкладом русского солдата...

— То есть вы не считаете Сталина и Ленина великими...
— Ленин был талантливым публицистом и, я почти уверен в этом, не любил Россию. А Сталин был величайшим тираном, убийцей.

— Многих ветеранов также возмущает, когда говорят, что СССР должен разделить ответственность с Гитлером за развязывание Второй мировой войны...
— Нельзя уравнивать сталинизм и гитлеризм, сталинизм был гораздо хуже! Сталин своему народу нанес больший ущерб, чем Гитлер своему... Но мы не должны признавать равенство в этом вопросе, потому что мы народ-победитель, мы наследники победителей и должны дальше побеждать.

Нужен экзамен по «Архипелагу ГУЛАГ»

— Не боитесь обвинений в шовинизме?
— Я прекрасно осознаю, как жил в то время, когда был членом компартии. Но, может быть, я был немного более мужественным, чем другие члены КПСС, ведь я знал, что я — член преступной организации с преступной идеологией и преступной практикой... 

— И как же вам удалось выжить в таких «преступных условиях» — вас не посадили, не сослали, не расстреляли?
— Я вынужден был приспосабливаться и сейчас, как человек религиозный, прикрываю грехи своей молодости... 

— А сами-то насчет инакомыслящих жестко высказываетесь — дескать, надо запретить быть госслужащими тем, кто не считает СССР преступным, тоталитарным государством....
— Когда-нибудь это необходимо будет сделать — когда само общество станет здоровым, возможно, это будет через 10-20 лет... А пока я бы обязательно заставил всех госслужащих проходить экзамен, как в школе, по книге «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына — последнего русского гения. Я вас уверяю, если они прочитают ее — у многих не будет коммунистических убеждений... Кстати, мы провели опрос — от 50 до 75 % поддерживают все до единого положения программы нашего Совета по развитию гражданского общества и по правам человека. Мы даже сами удивились этому. 

— Иными словами, популярность Сталина падает?
— Не совсем так. Есть специальное исследование, почему популярен Сталин, а не коммунизм и социализм: потому что люди раздражены коррупцией, беспределом, и это своего рода форма протеста... Но я считаю, что если люди хотят верить в Сталина, пусть верят — мы им не запрещаем этого. Хотите, чтобы нас добили, верьте в Сталина.

— А когда будет реализовываться программа вашего Совета?
— В ближайшие 20 лет. Государственная программа еще не готова. Да она и не очень нужна, нам скорее нужна общественная программа.

— Один из пунктов программы — переименование многих улиц и площадей. К слову, министр культуры уже положительно высказался по этому поводу...
— Конечно — бессмысленно иметь по всей России сотни улиц Розы Люксембург, например. Представляете, у нас в стране еще осталось 30 улиц Сталина! Есть и множество названий, связанных с именем Ленина.

Историю надо преподавать позитивно

— Сергей Александрович, насчет учебников истории хочу вас спросить — вы утверждаете, что их надо переписать, чтобы «отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства»...
— Нужно иметь несколько качественных учебников, которые адекватно оценивают нашу историю. Мне очень нравится инициатива Владимира Владимировича Путина, который заказал вдове Солженицына сокращенный вариант «Архипелага ГУЛАГ», который станет обязательным чтением в школе.

— А как вы относитесь к заявлению министра культуры Владимира Мединского, что надо «ввести одну линейку учебников по истории для школьников 5 — 11-х классов»?
— Сама идея единого взгляда на историю для детей — правильная, но сомневаюсь, что это возможно сделать в нынешних условиях. Есть учебники, в которых содержатся разные взгляды на историю, и это неправильно: для маленьких детей нужно историю подавать относительно позитивно, а в старших классах — там уже может быть и другой взгляд на историю, но обязательно объективный, патриотичный. Нельзя лгать.

— Вас можно заподозрить в патриотизме?
— Я ультранационалист (улыбается).

— Неужели и в советское время им были?
— Я всю жизнь был им и защищал Советский Союз, потому что это была моя страна... Я всегда любил Россию и продолжаю любить ее.